這篇文章很清楚的交待了當時宋對於金和遼的情況，是一篇很棒的文章，其實對於秦檜和岳飛，我們都還有很多事要去瞭解。
作者 wuwang806 (學士燈不是點假的) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 重創電子業？ 馬：政府會這樣糊塗嗎
時間 Fri Jul 31 04:55:26 2009
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※ 引述《trikxd (showbox與show)》之銘言：
: 他當然不糊塗,因為中國人的歷史已經大大的爆出
: 台灣最大的八卦了.
: 叛徒之路的開始
:
: 秦檜字會之，公元1090年生於江寧（今江蘇南京）。自古江南多才俊，
: 秦檜也是一個少有的少年才俊，他25歲就進士及第。據說還是中狀元，
: 即進士第一名。(某貴族特考)
:
: 兩宋之交頗負盛名的學問家、書法家、政治家、外交家，儼然一派宗師
: 。當時的書生才子們若能得秦檜點提一二，頃可身價倍增。(摸摸頭成為潮流)
:
: 向金人乞和，出賣民族利益，毫無疑問阻力是相當大的(大家要體諒)
:
: 秦檜還積極破壞南宋軍民的抗戰活動(破壞台灣就業市場)
:
: 為了徹底解除心腹之患，秦檜還奪諸將兵權(自宮電子業)
:
: 秦檜是主要的責任者。秦檜身為一國宰相，卻是金國的間諜走狗，這正是
: 南宋被迫屈膝求和的主要原因。(現在的一切都有了解答)
:
: 秦檜本來也不是一個見利忘義之人，他的人生態度的巨大改變發生在他作
: 為俘虜生活在北方的那幾年間.(真的,大家要多多體諒)
:
: 以上歷史引述中國,如有雷同,純屬巧合.
: http://wencaifeng.blog.sohu.com/102729028.html
我本來很想前文恕刪，但考量我要回的是針對T大對於秦檜的描述，
於是我又將全文引用，希望看的人不會太辛苦。
推 YAUN:噓的人拜託翻一點史料來反駁...嘴炮太虛了 XD 07/30 22:32
本來不想回的，看到這句推文害我認真了。
先來解釋一下宋室南渡的歷史背景：
聯金滅遼
宋徽宗政和四年(1114)開始，原是遼屬的金起兵抗遼，屢破遼師，
宋朝見到這樣的情形，在蔡京、童貫這兩個奸臣的慫恿下，徽宗同意聯金滅遼，
自重和元年(1118)年協議成功開始雙方合作。
金宋的約定是，金攻打遼的中京(熱河東北)，宋攻打遼燕京(河北大興)，
事成之後宋將過去輸給遼的歲幣改輸給金，宋只要過去石敬塘割給遼的燕雲十六州。
但是金兵勢如破竹，宋軍卻兵敗如山倒，反而是金人打下了燕京。
這個時候腦殘的宋廷居然派人去跟金朝索取燕雲十六州，而且要求增加土地，
當然馬上被金人打槍啊！並且指責宋沒有達成約定，
但最後金還是給了宋朝燕京為主的河北六州二十四縣，但因為燕京是金拿下的，
所以除了歲幣之外這幾州縣的賦稅事實上都成了代稅錢給了金人。
幹掉遼之後金就知道宋朝只是個草包，只是苦無機會攻打宋朝，
恰巧這時金強遷燕京富豪們到他們的勢力範圍，這些富豪們苦不堪言，
途中經過平州(河北盧龍)時就勸守將張ㄍㄨˇ(打出來亂碼)幫助他們回歸故土，
姓張的就把平州投降宋朝了，雖然宋朝殺了姓張的，但是金朝就拿這個當藉口攻打宋。
靖康之禍
宣和七年(1125)金發兵攻宋，話說有興趣的人可以找我之前的文章談宋的國防，
就可以知道汴京那地方是個大平原，根本沒有天然屏障可擋，金人歡樂地渡過黃河後，
已經是兵臨城下，徽宗嚇的馬上傳位給欽宗，欽宗靖康元年(1126)金人包圍汴京，
四方援軍遇金則敗，這也難怪，在宋朝強幹弱枝的政策下，
地方政府又窮軍隊又只是些打雜的差役軍隊，怎樣都贏不了金人，宋朝只好和談。
但是金朝提出來的條件非常苛刻，最該死的就是把河北三鎮(太原、中山、河間)割給金，
這樣一來金人要南下汴京簡直比搭高鐵還快，但是宋欽宗答應了...= ="
在強搜民間和宮中的財寶獻給金人之後，金人滿意地返回北方，
但是金朝攻宋的另一支軍隊這時也要求宋朝要給他好處，宋朝挾持了他們的使者，
於是金人又開始攻打宋朝，宋朝就認為金人破壞河蟹，因此金宋河蟹失敗。
十一月，汴京失守，宋欽宗親赴金營和談，把河北河東土地盡數割給金朝。
隔年靖康二年元月，金人挾持欽宗，二月，徽宗和諸后妃也被挾持，
三月，金人立宋臣張邦昌為楚帝，四月，金人把徽欽二帝及后妃王公貴族通通擄走。
這也就是靖康之禍。
紹興議和
五月，徽宗之子，欽宗之弟康王即位於南京，也就是宋高宗。
在金朝第一次包圍汴京時他曾和張邦昌一起去金營當人質，
但因為他舉止鎮定被懷疑不是親王而被放回來，也因此沒有被抓到北方去，
所以宋高宗是親身體驗過那種身為俘虜的恐懼與恥辱，
也見證了金人可怕的軍事實力，他自認宋朝打不過金人。
這段期間金宋不斷地交戰，宋朝擋下了兀朮十萬大軍意圖渡江的野心，
但是也沒有餘力北伐，雙方就一直這樣僵持著。
在此同時金人又在北方立了一個傀儡政權，由曾是知府的劉豫為大齊皇帝，
到了紹興二年(1132)，金人想要宋齊劃江而治，被宋朝拒絕。
紹興四年(1134)，在岳飛的努力下先後收復了襄陽、郢州等地，
六年(1136)，齊發兵三十萬攻宋，被宋朝殺個大敗，
七年(1137)，金人受不了劉豫一直失敗，把他廢了，並且有意和宋朝和談，
這時候岳飛、韓世忠都主張趁機北伐，但是高宗不想，
金人願意議和也讓高宗偏安苟且的想法大為受用，
紹興八年(1138)，宋朝正式定都臨安。
本來廢了劉豫後金要把偽齊的土地割給宋朝，紹興九年正式交割。
但是後來變成兀朮執政，他反對歸地於宋，於是又開始攻打宋朝。
但是兀朮攻宋並不順利，被岳飛和韓世忠等人所拒，
甚至岳飛已進軍到距離開封僅四十五里的朱仙鎮，頗有收復河山的氣勢，
這個時候高宗的苟且偏安心理，就完完全全地顯露出來。
宋高宗不敢和金人對幹的原因除了剛剛說過的被金人嚇到之外，
當時主戰派的口號喊的是「還我兩宮，復我疆土」，
那麼，假設真的把金人打回北方去了，徽欽二帝回來了，到底誰來當皇帝？
要是在北伐時金人立欽宗當皇帝呢？那南宋小朝廷怎麼辦？(徽宗死於紹興五年)
唯一的辦法就是讓兩個皇帝永遠都不能回來，趙構的皇位才會穩固。
再來，宋朝本來就是一個不得不用兵卻又看不起兵的朝代，
先有唐朝五代的前車之鑑，宋朝怕武人跋扈是出了名的了！
主戰派的幾乎都是武將，所以無論是皇帝或是士大夫，都對他們不能放心，
因此高宗想主和，士大夫自然買帳，於是才有主和派的秦檜被委以議和重任。
紹興十一年(1141)春天，兀朮再次南犯，在安徽被宋將劉錡所敗，
但劉錡隨即被奉詔班師回朝，金人稍退。朝廷決心要趁此時和金人議和。
於是韓、岳二將被召到臨安，要解除他們的兵權，
十二月，岳飛在十二道金牌通通不鳥之後，被以「擁兵逗留」等罪被殺。(不是莫須有)
但是在岳飛死前，十一月時宋金議和早已完成。
秦檜這個人
由上述可知，殺岳飛、和金議和的主要決策者都不是秦檜，
那麼秦檜這個人的背景呢？在欽宗朝秦檜任御史中丞，他是主戰派的，
所以才被金強令北上，但也因此有人說他是金朝的奸細。
目前沒有直接證據顯示他是金朝奸細，
曾任宰相的朱勝非在其著《秀水閑居錄》提到：
「秦檜隨敵北去，為大帥達懶任用，至是與其家得歸。」
一直到紹興元年(1131)達懶破楚州，秦檜才被放回南宋。
但不能因為這樣就斷定秦檜是金朝奸細，即便他是，
沒有宋高宗的背後支持，沒有宋代士大夫對武人的成見，
這個奸細是不可能有任何作為的。
宋朝之所以和金朝議和，不會只是秦檜的責任。
我不能苟同T大把秦檜拿來和馬英九相比，更不能認同把台灣現狀和宋朝相比，
照T大的邏輯，則宋朝科技如此發達台灣幹嘛還要跟美帝買軍備？
錯用歷史而不自知，甚而妄加臆測，沾沾自喜......
做學問講求客觀的真理，而不是主觀的意識認定，
我知道一定很多人覺得我回這篇小題大作了，然而我只是覺得，
錯的事情不把他矯正過來，積非成是的時候我有什麼資格說別人錯了？
當然我這一篇和T大對於馬英九的評論，則是一點關係也沒有，請不要戰政治。
若有冒犯，還請多多見諒。
周公恐懼流言日，王莽謙恭下士時。
向使當時身先死，一生真偽有誰知？
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◆ From: 59.121.198.227
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.198.227 (07/31 04:56)
→ Terrill:[END] 07/31 04:56
推 cl66:學法的董電子機械會計商學? 07/31 04:56
推 mquare:trikxd應該是用野史 來比較的 正史大概他也不清楚吧 07/31 04:59
→ a741085:哇靠，這不推還是人嗎，等等補推~~ 07/31 05:03
推 a741085:推~ 07/31 05:05
推 lkrichard:專業推 07/31 05:11
推 sdbb:我看完了，推 07/31 05:12
推 Lindemann:推好文 07/31 05:16
推 alexsh:推一個，整個看完 07/31 05:16
推 Atwo:我知道我知道 靖康之禍就是後來郭靖和楊康的命名 07/31 05:20
推 shadowpower:大家真的時事求是 台灣也不會變這樣... 07/31 05:25
推 feizizi:八卦板有救了~~~ 今天晚上連續三篇優文啊 害我沒睡覺 07/31 05:27
推 alstonfju:太專業了 這種才好看阿 07/31 05:30
→ qooggyy:上次看到秦檜夫妻銅像都是口水, 好慘 07/31 05:33
推 feizizi:巧合的是 大陸人目前真的把台灣當成中國的燕雲十六州 07/31 05:42
噓 lolololst:這文章該不會完完全全沒有正史依據吧 邏輯也不太對 07/31 05:46
有錯請指正，本文參考書目傅樂成《中國通史》謝謝
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.198.227 (07/31 05:48)
噓 lolololst:目前沒有一部正史是挺秦檜的吧 "你的正史"又怎麼會挺他 07/31 05:50
→ lolololst:除非說你用的正史是異族寫的(這種正史多半充滿負評) 07/31 05:51
這不是「我的正史」，是史料告訴我而由我所感受到的歷史，
我這篇文章並不是要讚揚秦檜，而是要將這一場變故的前因後果客觀地展現出來，
我也沒有完全排除秦檜真是金朝奸細的可能，只是也沒有直接證據可以說明他是。
在宋室南遷的過程中，是誰造成了最後宋朝放棄北伐機會，偏安江南，
要說是秦檜的話我想也不完全正確，他只是宋高宗的打手而已。
高宗害怕自己的既得利益失去與宋朝對於武人的防備，
我想是讓紹興議和得以成功的重要因素。
至於秦檜，也不是能之手遮天的人物。
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.198.227 (07/31 05:58)
推 AllenHuang:推 07/31 05:53
推 LionRafale:專業鄉民 +100 07/31 05:53
推 eatsweat:lolo我想你可以再看多一點嚴謹的論文或史書 07/31 05:54
推 feizizi: AllenHuang也給推耶 還蠻驚訝的 07/31 05:55
→ eatsweat:元po的說法是常常可以看到的 並非僅僅一家之言 07/31 05:55
噓 lolololst:中國通史這作者是民國後才出生 寫得東西考據價值有限 07/31 05:56
史料的價值判斷，於時代先後固然有差異，
然而宋史之撰寫者是元朝人，那麼按照L大的見解，
是異民族的正史為是呢？還是集前人之大成的傅老師為是呢？
推 Atzivan:這篇很順啊，可是tri講的並非完全和你這篇牴觸 07/31 05:57
推 Atzivan:而且秦檜是宰相吧你這篇又說殺岳飛和金議和的主要決策者 07/31 05:59
→ Atzivan:都不是秦檜....突然覺得又更XD 07/31 05:59
這裡我回應一下，宋代的相權是非常緊縮的，
軍事由樞密院管，財政由三司管理，人事又有考課院、審官院、三班院制肘，
換言之宰相無法過問軍事財政和人事，三不五時還有諫官刁難，
皇帝對相權的侵奪也很嚴重，與金議和和殺岳飛的責任，高宗難辭其咎。
如果高宗不想殺岳飛、不想議和，秦檜能這樣大膽地專權獨攬大局嗎？
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.198.227 (07/31 06:13)
→ Atzivan:秦檜：殺岳飛、和金議和的都不是我 07/31 06:00
推 ringfan:推 07/31 06:03
推 eatsweat:我第一次聽到作者是民國出生考具價值有限的說法... 07/31 06:03
→ eatsweat:那現代歷史家都不要研究古代史好了... 反正先人的研究比 07/31 06:04
→ eatsweat:較有參考價值... 07/31 06:04
噓 lolololst:秦檜任御史中丞，他是主戰派的，<-根據哪本"正史" 07/31 06:06
對不起，我手邊剛好沒有宋史，沒有辦法把篇章給您，
但您有空可以翻翻宋史秦檜列傳。
推 sl11pman:高宗是黑手這並不是新聞，只是我們歷史教育太淺了 07/31 06:06
→ lolololst:我是來研究得 不是要反串 07/31 06:06
推 hlion:有人不識傅樂成？！（驚訝） 07/31 06:09
推 eatsweat:高宗是黑手的看法早就出現多時 又不是甚麼新梗 那麼驚訝? 07/31 06:11
→ Atzivan:是在說我驚訝嗎？ 07/31 06:12
推 hlion:傅樂成的中國通史是考史研所必讀 我想各歷史教授應該不反對 07/31 06:12
→ hlion:是指lolo，「中國通史這作者是民國後才出生」這句有點怪 07/31 06:14
→ Atzivan:我XD的是這篇可以幫tri加一行秦檜：人不是我殺的 謝謝指教 07/31 06:15
推 eatsweat:我不是指Atzivan你啦 07/31 06:15
→ Atzivan:所以秦檜只是幕後黑手的打手，秦檜以宰相之名好像很厲害 07/31 06:17
→ eatsweat:這是一種看法 07/31 06:18
→ wuwang806:大家把宰相想得太厲害了 真乎一人之下萬人之上? 07/31 06:18
→ Atzivan:但是幕後黑手和他的勢力更厲害 07/31 06:19
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.198.227 (07/31 06:22)
推 sl11pman:不過秦檜已是一個鮮明的形象，所以對應馬桶倒也無傷大雅 07/31 06:26
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.198.227 (07/31 06:28)
推 albert7387:我覺得T大只是在讓大家輕鬆一下 你太認真了 07/31 06:31
推 Atzivan:原PO原本也是這樣想，可是看到推文有人當真就認真了 07/31 06:32
→ dandyism:秦檜可以有兩種版本 重點是哪一版剛好像某人 07/31 06:33
推 XVN:樓上中肯 07/31 06:39
→ lkrichard:這麼肛肛好喔 07/31 06:42
推 grabber:今天好多專業文.. 07/31 06:43
推 wanderjay:先推晚上在看 07/31 06:47
推 mquare:lolololst難道你祖先是姓岳的 07/31 06:50
推 Kooroano:專業文。 07/31 06:52
推 mquare:不然幹啥這麼生氣 連續噓 07/31 06:54
推 Kooroano:秦檜可保全了岳家後人，要不是他，岳飛早絕後了 07/31 06:56
推 Imladris:雖然內容好多但是我沒有end！(難得XD) 專業讚！ 07/31 06:57
推 neofire:宋明兩朝的內閣都讓皇帝跟猛將吃了不少苦頭,重點是皇帝想 07/31 07:00
→ neofire:殺,只是拿其他人擋,原po最好多放些重點在內閣的權利問題 07/31 07:02
呃~內閣應是指明清兩朝喔！還是我有誤解你所指的內閣？
下次有時間來po文寫明清內閣制度。
推 kuankubank:推專業文 07/31 07:02
→ neofire:岳飛這種人,只有漢武,唐太,明成,清聖這四個皇帝會喜歡而已 07/31 07:04
→ neofire:其他兩千多年執政的皇帝,都會想殺岳飛的 07/31 07:05
你錯了，不聽話的大臣沒有皇帝會喜歡的。= ="
話說漢武帝最喜歡聽話的孩子了，會不會打仗那倒是其次，
剛剛好被他矇到一個衛青一個霍去病，至於李廣利...囧>
→ smalltwo:lolololst是民國後才出生的 說的話可信度價值也有限 07/31 07:05
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.192.122 (07/31 07:09)
→ smalltwo:不管岳飛打下去對國家民族有多正確,皇帝叫他回來他不回 07/31 07:06
推 Kooroano:不只是惹火皇帝，岳飛幾乎是被朝野公幹，他子孫被流放時 07/31 07:06
→ smalltwo:就已經夠他死一百次了 07/31 07:06
→ Kooroano:還有地方官想餓死他們絕後咧 07/31 07:06
推 sjory:秦檜：幹 黑鍋是我在背，爽是皇帝在爽 07/31 07:08
推 realmask:台灣比較起來 比較接近田齊 都在幻想對方會給自己很多 07/31 07:11
推 neofire:我正在看"明朝那些事兒",覺得還不錯,有考據了很多制度問題 07/31 07:12
→ neofire:不過毛佩琪七本的序都不一樣....他到底是多看重這年輕人.. 07/31 07:13
推 Kooroano:清聖不會喜歡，但可能不會殺，漢武唐太明成會開刀的 07/31 07:14
→ neofire:幸好有繁體書 07/31 07:14
→ neofire:只要本身能力>下人,會有可能喜歡的 07/31 07:15
→ smalltwo:看看周培功這聽話都這樣就知道不聽話的會怎樣了 07/31 07:17
推 qpzm:lolololst真是半瓶水響叮噹的好例子 07/31 07:18
推 Rashoi:還是很像，同時影射皇帝與宰相，問題就解決了。 07/31 07:34
→ Rashoi:記得聽過宰相說過不惜一戰。 07/31 07:35
→ hongtm:法院愛引用古文定人於罪 這樣講也可以吧 07/31 07:35
推 maikxz:當初修歷史有提到岳飛 跟這篇一樣XD 07/31 07:36
推 alliao:前不久看過這篇也不賴 http://bit.ly/GOAYj 07/31 07:41
推 roger1976:我記得當時南宋的國力已經很薄弱，打仗是很花錢!三軍未 07/31 07:43
→ roger1976:動，糧草先行，後方的補給能否保持順暢是非常重要。 07/31 07:44
噓 Ghost325:騜當然要比做宋高宗啦,秦檜只是他手下的小嘍嘍 07/31 08:20
我已經說了不要戰政治模糊了我這篇文章的焦點，
我管他到底像誰，都跟秦檜沒關係。XD
倒是malliao推文中網址的立論遠比我高深，大家可以去看看。
→ ev331:少用反問 xx的 每一個都說我有錯嗎 07/31 08:21
→ Ghost325:秦檜比馬有才能耶,馬是阿斗、惠帝之流 07/31 08:21
推 heartblue:推！有幾分證據說幾分話，戳破亂比擬、瞎虎爛.... 07/31 08:31
推 excel5566:不到十年前的歷史研討會就已經在鞭高宗了 07/31 08:31
→ excel5566:原PO專業 07/31 08:31
推 Xcd15:GJ 07/31 08:37
→ gary886:lolo說要來研究 可是一直噓原po是怎樣? 07/31 08:39
推 azureashin:馬英九什麼都不會錯誤的決策確一堆~真是腦x 07/31 08:40
推 ss60115:推 專業文!!! 07/31 08:42
推 Muroi:專業推~ 07/31 08:49
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.192.122 (07/31 08:55)
→ virgonelson:先推推 07/31 09:18
推 lukehong:推薦這篇文章 另外噓八卦版沒有八卦 07/31 09:22
推 Starwindd:翻譯：「拿騜來比？請不要侮辱秦檜」 07/31 09:36
→ zoonead:好專業 不過人家類比只是比個趣味 07/31 10:29
推 modseventeen:可以將lolo送去檢舉了啊 07/31 10:30
推 Lordleo: 07/31 11:08
推 lionlike:推！跟我修課的歷史系教授觀點類似 07/31 11:26
推 eggbird:推~好文 07/31 11:30
噓 neowfish:人家只是比喻一下而已 有啥好嗆的 07/31 11:54
→ neowfish:而且你這個有八卦嗎?? 歷史書籍都有寫啊 07/31 11:54
推 mmmbop:樓上回政黑吧 07/31 11:58
→ Mereta:對 不該積非成是 但不代表哪個立場講的事就是積非成是 07/31 11:59
→ Mereta:你的語氣好像是想要把綠的立場所友講的都是積非成是 07/31 11:59
→ Mereta:倒數第二段也是在婊人，不明顯嗎 07/31 12:00
我已經說請不要泛政治化，您要用政治眼光解讀我po文動機，
我只能說我原意不是如此囉！
推 mmmbop:錯誤的類比汙名化泰檜還沾沾自喜 這是原po的立場吧 07/31 12:06
→ mmmbop:哪一句話有婊人 07/31 12:07
推 purplemaple:推專業 07/31 12:28
推 aven01:推一個歷史分析 有言道:盡信書,不如無書 07/31 12:28
推 alume:push 07/31 12:38
※ 編輯: wuwang806 來自: 59.121.196.148 (07/31 12:51)
推 winble:的確 宋朝本身的問題也很大 不然泰檜哪能被寵信 07/31 14:16
推 JoshSmith:PUSH 07/31 17:44
推 senmen:秦檜確實是有實力者 不管是他的背景和是自身能力 08/01 01:01
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